Posté le: 28 Dec 2005 21:53 Sujet du message: "en avant"
Voila j'ai une tite question !!!!!
Quelle methode conseillez vous concernant l'apprentissage du "en avant"
En marking evidement ca pose pas de probleme mais a l'aveugle generalement Voyelle fait a peu pres 50 m et se retourne pour me demander ce qu'elle doit faire; si je la relance elle repart ....mais j'aimerai que d'elle-meme elle parcouurs des distances plus grandes! Une idée?
Inscrit le: Dec 26, 2005 Messages: 2304 Localisation: Eure-et-Loir
Posté le: 28 Dec 2005 22:00 Sujet du message:
Moi je n'ai qu'une reponse ...
Une lignée d'apportables de plus en plus longue !
Ou alors ... assis pas bouger ... tu pars devant au loin à 100 metres ... elle te voit ... et quand tu reviens à elle ... tu lui répète "en avant" tout le temps qu'elle court jusqu'a son apportable ! Qu'elle comprenne que tant que tu lui diras "en avant" c'est "en avant" qu'elle doit aller sans se retourner ou se poser la question "Maman ... qu'est-ce que je dois faire maintenant ???!!!"
Et tu répètes l'opération plusieurs fois !
Mais bon ... peut etre existe -t-il une autre solution pour apprendre sur une grande distance !?
Philippe ?????!!!!!!
Marion ???!!!
Joëlle ???!!! _________________ Julie, Sam et Wendy
www.petit-samisam.com
Alors pour la ligne d'apportables j'ai essayé et ca marche tres bien ... sauf que quand on enleve la ligne ca ne va plus...(enfin je suis peut etre aller un peu vite...je vais quand meme reeassayer! )
Pour la 2eme methode, ca s'est sure, elle va le trouver mais premierement, c'est un peu comme du marking, elle sais qu'il y a quelque chose dans cette direction la...et puis l'autre enorme souci c'est qu'elle piste "mon" odeur, donc je ne peux pas lui emmener moi meme sinon elle suit cette piste....(et en suivant ma piste elle peut faire facilement 100m...mais bon c'est pas ce que je recherche car en fileds ca va etre facile de lui faire le chemin en direction du faisan!!!! )
A moins d'acheter un lance apportables ce qui n'est pas possible!!!
Au fait j'ai oublié : merci Julie, de tes conseils! Je vais quand meme reessayer la ligne....
D'ailleurs en parlant de ca elle en est ou la petite Wendy avec les apportables? Ca avance?
Si vous avez d'autres idées je suis toute ouïe!!!!! Et prete a tout essayer!!!!!
Inscrit le: Dec 26, 2005 Messages: 2304 Localisation: Eure-et-Loir
Posté le: 28 Dec 2005 22:17 Sujet du message:
Et la ligne d'apportable sur une grande distance ???!!!
Tes premiers apportables à 60 metres ?!
Au secouuuuuuurs !!!!
Aidez ma petite Vanessa !!!!!!
Sa petite chienne est formidable (normal ... c'est la soeur de ma Poupette !!! lol) et elle ne demande qu'a travailler (ah ... là tout de suite ... y a plus de ressemblance avec la soeur !!! lol ) _________________ Julie, Sam et Wendy
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Inscrit le: Dec 19, 2005 Messages: 494 Localisation: OISE
Posté le: 29 Dec 2005 0:24 Sujet du message:
Beaucoup de bon conseils, mais attention il ne faut pas brûler les étapes.
Ne passe pas à plus dur si l'exercice précedent n'est pas assimilé.
Je conseilles de travailler le "en avant" dans un premier temps toujours sur le même chemin le plus droit possible.
Plusieurs exercices peuvent être réalisés:
- mettre le chien au "steady" et poser une "ligne" de 2, puis 3, puis 4 apportable en adaptant les distances aux capacités de ton élève ( si avec deux apportables le chien ne se pose pas de questions, tu peux passer à deux et ainsi de suite).
- sur le même principe, tu peux partir en marche au pied et poser une "ligne" d'apportable toujours en respectant le degré de progression de ta chienne.
- ensuite toujours sur le même chemin tu vas poser tes apportables hors de la vue de la chienne et sans faire une piste !!!
Voilà une fois ses étapes franchies et que ta chienne est capable d'aller chercher 5 apportables "en avant" sur son chemin(à 100 métres au moins) sans se poser de questions alors tu peux recommencer ses exercices sur d'autres chemin puis dans d'autres biotope.
Attention dés qu'elle dévie sa trajectoire tu doit la reprendre au pied et la renvoyer !!!
Quand tu l'envoies "en avant" fait attention à ce que l'axe de son corps soit bien dans l'axe de l'apportable et répète lui sans cesse le même ordre tant qu'elle suis une trajectoire correcte.
Beaucoup de patience et de rigueur sont nécessaires car cet exercice est la base de tout pour pouvoir aller en field ou en working test.
Merci beaucoup Marion!
En fait je crois qu'on en est a la 2eme etape, seulement, j'ai fais l'erreur de changer de chemins a chaque fois donc elle n'a pas de points de reperes.... On va recommencer a zero et plus progressivement .... et surtout sur le meme chemin.
Inscrit le: Dec 18, 2005 Messages: 47 Localisation: LIMAY 78 Nord
Posté le: 29 Dec 2005 16:19 Sujet du message:
En réponse à tous sur ce que dit Marion pour
"Attention dés qu'elle dévie sa trajectoire tu doit la reprendre au pied et la renvoyer !!! "
Ceci ne peut être fait que sur un chien déjà passionné et bien en main et ayant pas mal d'experience et et et..., sur lequel on ne risque plus de faire de la "casse", c'est à dire de lui hoter son initiative, son élan, sa passion.
Stopper un chien sur un rapport peut être très préjudiciable.
Ne pas sauter les étapes, doucement, jour après jour... facile à dire !....
En tous cas, ne pas se contenter d'un à peu près.
Pour en revenir à la phrase de Marion, si ce cas se produit, c'est que vous êtes allé trop vite et avez loupé des étapes, donc il faut reprendre les bases etc.. etc..
Inscrit le: Dec 18, 2005 Messages: 47 Localisation: LIMAY 78 Nord
Posté le: 29 Dec 2005 20:30 Sujet du message:
Arrete !!! Ce n'est pas ce que je voulais dire !!! Tu en connais bien plus que moi sur la question.
C'était juste une precision que tu avais homise.
Quand on ecrit, on ne pense pas à tout, à moins de faire une disert...
Tu as répondu là... où je ne savais pas trop par où commencer.
Merci Marion
Pour te dire, je suis de suite retourné faire travailler Sparkle...
Bah..; y'a du boulot...
Il faudrait faire, tous le jours, un petit peu, pas plus, 1/4h, doucement, sans louper une marche, toujours dans la joie, à petits pas... sinon:elo:
Que cela soit en expo ou en field, la meilleur façon de rester debout est de cultiver l'humilité. Ca, c'est pas pour toi, car tu le fais plutôt bien.
BIZZZZZZZES
Inscrit le: Dec 19, 2005 Messages: 494 Localisation: OISE
Posté le: 29 Dec 2005 20:57 Sujet du message:
J'étais sure que tu allais prendre la mouche, je te taquinais
Contente que ça marche.
Je bosse moi aussi Vampas tout les jours, en commençant par les bases, le "en avant" toujours, les "blind" et les directions, un flat est vraiment different à travailler par rapport à un lab.
Enfin je m'efforce de ne pas bruler les étapes, ce qui n'est pas toujours évident.
Quand elle ne réussi pas un exercice, je me remet en question en cherchant ou cela a pu pecher !!!
Avec chaque chien c'est different, une nouvelle aventure commence et il faut s'adapter à son nouvel élève.
J'ai 5 Lab à préparer pour le selectif B, de nouvelles émotions en perspective.
Mais c'est pour cela que je travailles les chiens, pour tout ce qu'ils m'apportent, cette complicité, ce "will to please" qui les rend si attachant, que du bonheur !!!
En tout cas, merci bien de vos explications...y 'a plus qu'a bosser!!!
On trouve peu de documents sur le flat vous pourriez me dire ce qui le differencie le + par rapport aux autres retrievers vis a vis du travail? Leur rapidité? Un instinct plus fort?
Inscrit le: Dec 19, 2005 Messages: 494 Localisation: OISE
Posté le: 29 Dec 2005 21:36 Sujet du message:
Effectivement ils sont plus rapide dans l'execution de leur travail, mais mettent plus de temps à arriver à maturité, assez exclusif ils ont un rapport très fusionnel avec leur maitre.
Ce sont de vrai passionnés, et ils sont en général très chasseur.
De vrai pur sang en quelque sorte qu'il faut canaliser dés leur plus jeune âge.
Ils ont également beaucoup de personnalité.
Si tu veux tu peux aller sur mon site et sur mes liens "flat"
Inscrit le: Dec 26, 2005 Messages: 2304 Localisation: Eure-et-Loir
Posté le: 30 Dec 2005 0:40 Sujet du message:
C'est vrai que j'ai toujours été impressionnée chez le Flat par son dynamisme et cette envie de travailler !
Ce couinement qui est d'instinct chez tous (ou presque ???!) et que chaque maitre se tue a essayer de faire passer !!!! Ca ... ca m'eclate a chaque fois ... et pourtant c'est loin d'etre drole et evident a faire passer !
Mais bon ... on ne peut pas tout avoir ... et la super rapidité et le "pas kouin" lol
Le Lab est super fort aussi dans le travail ...
J'avoue ... pour une fois ... hé hé ... que le Golden est moins bon dans ce domaine !
Mais il reste un excellent chien de rapport quand meme !!!!
Hey ... faut pas abuser quand meme hein !
Le Golden n'est pas un faux chien de chasse !!!!!!! lol Il travaille tres bien mais seulement quand il en a envie ! _________________ Julie, Sam et Wendy
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)
car en fileds ca va etre facile de lui faire le chemin en direction du faisan!!!! 
et surtout sur le meme chemin. 
