Zone Ile de France - Centre : Retrievers Club de France : cheasapeake-bay, curly-coated, flat-coated :: Voir le sujet - Encore tares oculaires et génétique
Posté le: 10 Feb 2010 17:27 Sujet du message: Encore tares oculaires et génétique
Sur la page santé du RCF, je lis pour le Nova Scotia , la liste :
Cataracte congénitale et cristallin cataracte
dysplasie rétine
entropion et ectropion
dégénérescence rétinienne.
sur la page des cotations il y a une autre liste :
exempt de Cataracte, de Dysplasie de la rétine et d'APR
D'autre part, l'éleveur m'a montré les examens génétiques des parents par Optigen pour CEA/CH et prcd-PRA
Est-ce qu'un examen génétique remplace la visite régulière chez un véto ophtalmo?
Est-ce que cette "identification ADN" risque de devenir obligatoire pour les chiens de races?
Merci aux spécialistes qui sauront me répondre _________________ Odile
Mon site
Je ne suis pas "spécialiste" mais je permets de dire mon petit mot ...
Chez Antagène, ils ont l'air de dire que l'identification ADN deviendra à terme non pas "obligatoire" mais répandu dans tout les clubs de race. En fait, ce serait une sorte de "certification" du pédigrée.
En ce qui concerne les dépistages de tares héréditaires, ce n'est pas tout de les dépister mais une fois qu'on a les données, qu'est-ce qu'on fait ?
Quelles mesures les clubs de race prennent-ils face à des reproducteurs qui ne satisfont pas aux critères de qualité du club ?
Par exemple, si j'ai un Flat qui a les hanches C ou D et/ou une ou plusieurs tares oculaires, rien ne m'empêche de le faire reproduire : je n'aurais pas la "caution" (ou plutôt la publicité) du RCF.
Mais ... quelle proportion de futurs acquéreurs de retrievers font la démarche de se référer au club de race pour être guidé dans une démarche d'achat ?
Plus insidieux, si les deux géniteurs, voir la génération précédente est "clean" sur une tare quelconque mais que ce croisement se révèle être "producteur" d'un certain pourcentage d'animaux atteints par une ou des tares héréditaires, qu'est-ce qu'on fait ?
Si l'éleveur est honnête (et ils le sont tous) et tout dévoué à l'amélioration de la race, il peut écarter de la reproduction ce ou ces reproducteurs.
Quid de la "traçabilité" des lignées ?
Ne serait-il pas souhaitable que le club de race adopte une politique plus dirigiste, plus interventionniste en cette matière puisque c'est après tout le rôle d'un club de race de défendre sa race, donc de maintenir sa qualité, plutôt que de laisser son avenir au bon vouloir des individus et des intérêts financiers ? _________________ Florence et Awen
Déléguée RCF des Yvelines
Inscrit le: Dec 19, 2005 Messages: 691 Localisation: OISE
Posté le: 11 Feb 2010 2:53 Sujet du message:
Juste une petite précision, en tant qu'adhérente et déleguée, tu t'engages à respecter les directives du club, donc sur ce point il est hors de question d'ésperer faire reproduire un chien atteint d'une quelconque tare reconnue par le club !!!
Le club est là pour poser des gardes fous certes, mais il est soumis aux directives de la SCC et de la FCI, donc on ne peut pas imposer tout et n'importe quoi, néanmoins, on peut conseiller d'effectuer certaines examens, comme l'examen de la patella pour le Flat par exemple ou le test du collapsus à l'effort pour le Labrador...Ensuite, c'est une question de bon sens et de conscience "professionnelle"...
A ma connaissance on ne peut imposer qu'un nombre défini de tares pour pouvoir ésperer "monter" dans la grille de selection, c'est pourquoi par exemple pour Lab et Golden la radio des coudes est imposée, mais même si tu as des coudes "pourris", rien ne t'empêche d'obtenir le "titre" d'étalon ou lice recommandé...
telles sont les failles du système
Concernant la "traçabilité", à mon sens seule une base de donnée peut nous aider dans ce sens, mais pour cela il y a bien du travail à faire en France et nous sommes bien à la traine par rapport aux autres pays...
Car des "producteurs" honnêtes il y en a bien moins que tu penses et les enjeux financiers sont énormes et trop souvent privilégiés au détriment de la veritable selection...
La loi du silence et la politique de l'autruche prévaut dans le plupart des situations...
Bien sûre ! Quand j'ai pris l'exemple du Flat, je ne parlais pas de moi, c'était pour éviter que certains se sentent visés alors que c'était juste un exemple.
Le fait qu'en tant qu'adhérent, tu t'engages à ne pas faire reproduire un chien porteur d'une tare listée par le club, eh bien, tu vois, ce n'est pas clair. Je n'avais jamais pensé à cet aspect de l'adhésion avant. Peut-être faudrait-il le faire figurer noir sur blanc, sur une sorte de "Charte de l'adhérent" ?
Tu parles aussi du fait que le club peut conseiller certains examens qui ne sont pas obligatoires pour "monter" dans la grille de cotation : le message n'est pas assez clair à mon avis. Il faudrait vraiment faire un effort de communication là-dessus.
Il faut vraiment continuer de travailler à faire changer les mentalités afin qu'on en vienne à avoir nous aussi une base de données fiable. _________________ Florence et Awen
Déléguée RCF des Yvelines
Pour moi, le vrai "gros" problème c'est l'argent : les intérêts financiers dans le monde de l'élevage et le fait que la plupart des retrievers "en vogue" (pour ne froisser personne ) sont produits par des particuliers qui veulent soit "amortir" le coût de la chienne, soit lui offrir une expérience de la maternité.
Bon, tous ne font pas ça en dépit de toutes règles, mais je me souviens d'un article de Mme Reynier je crois sur la reproduction et qui disait quelque chose comme ça : "avant de faire reproduire mon chien, je dois me demander : qu'apporte-t-il à la race ?". Bref, pour moi, tout est dit dans cette formule. _________________ Florence et Awen
Déléguée RCF des Yvelines
Posté le: 13 Feb 2010 19:52 Sujet du message: Re: Encore tares oculaires et génétique
Odile a écrit:
Est-ce qu'un examen génétique remplace la visite régulière chez un véto ophtalmo?
Est-ce que cette "identification ADN" risque de devenir obligatoire pour les chiens de races?
pour ta premiere question : Non car tu peut etre porteur du gene de la pra prcd et ne pas avoir de tare oculaire parcontre cecis te renseigne sur le mariage car les chiot develloperont la maladie si les deux parent sont porteur du meme gene infecté
exemple Dixy est porteuse du gene dans l'analyse genetique et donc pour que les chiots ( si porté il y as ) ne soit pas infecter ou devellope la tare oculaire il faut absolument que le male soit comletement indemme en generale cecis fonctionne avec des lettres A , B ET C
pour ta deuxieme question obligatoire peu etre pas mais si ont est serieux et que on veut monter dans la grille de selection cecis deviendra un critere de qualitté et une assurance pour les futur acheteur afin de compte se seront eux les acheteur qui feront changer les choses car si les gens achetaient des chiens de races que si il y as les garantie minimum des examen demander ou existant et bien par la force des chose tout le monde se mettrai au diapazon
la seul chose ou de mon avis le club pourai avoir une est responsabilité est justement metre en avant tout les examen de selection par race ce qui sur le nova n'est pas le cas malheureusement car l'examen genetique de la recherche PRA /prcd devrai lui etre obligatoire ou du moins mentionner
si je ne l'avais pas su par l'eleveuse de Dixy j'aurai pu sans le savoir prendre un male pour dixy porteur du gene et hop catastrophe pour les future chiots
Inscrit le: Dec 18, 2005 Messages: 725 Localisation: St Vaast les Mello (60)
Posté le: 13 Feb 2010 22:41 Sujet du message:
c'est aussi un peu ton travail d'éleveur cette recherche en amont avant une saillie, le club ne peut pas informer sur toutes les maladies
en labrador, il y a le collapse a l'effort, en flat la patella ...pas mal d'éleveur de lab font le dépistage de la pra et personne ne les y obligent ....
c'est aussi un peu ton travail d'éleveur cette recherche en amont avant une saillie, le club ne peut pas informer sur toutes les maladies
un peu facile comme raisonement
sur le labrador c'est pareil que sur le nova scotia pourtant pas d'infos non plus
mais bon en france c'est peu etre aussi une question de philosophie , de culture , de pouvoir contourner toute restriction plutot que dans certain pays qui eux on une philosophie du chien en bonne santé
Inscrit le: Dec 18, 2005 Messages: 725 Localisation: St Vaast les Mello (60)
Posté le: 13 Feb 2010 22:55 Sujet du message:
non c'est pas facile comme raisonnement, chaque race a des tas de maladies, quand tu élèves c'est quand même le minimum de s'informer et de pas attendre que les infos viennent à toi
Il y a certaines maladies mises en avant d'autres moins ...à l'étranger les dépistages sont peut-être plus mis en avant mais rien ne t'empêche de faire des tests dont le club ne parle pas pour monter que tu es transparent niveau santé sur ton cheptel
si c'est facil
car la tu parle " quand tu eleve " donc moi j'eleve , perso j'ai pas se probleme puisque je le sait
ou c'est pas normale c'est que un club doit renseigner la personne lambda qui a un nova scotia et qui va faire porté sa chienne
je trouve que cette recherche et plus importante que la tare oculaire comme demandé car la on parle de transmetre au descendant
et si on suit ce que le club demande ,et bien,
desolé c'est pas sufisant !!!!
car si une personne de bonne fois suit ce que on lui demande on passe a travers et on produit des chiots atteint de tare oculaire meme si c'est juste une personne qui veut juste une descendance de sa chienne elle a le droit a cette information primordial , ce qui de plus, en france, peu de sujet male pour reproduire donc oui c'est encore plus grave de ne pas imformer
enfin si se post peut faire changer les chose c'est dejat ça !!!!
tu ne peux pas demander un test pour toutes les maladies génétiques même pour un eleveur voulant faire le max, il y a des limites.
Je suppose que si ce test est demandé pour le nova c'est que c'est plus fréquent chez eux que chez les autres retrievers?!
D'ou la nécessité de le faire...
Mais pour obliger les éleveurs a faire un test, il faut probablement que le taux de chiens atteints soit suffisamment élevé pour que ca ait un véritable intérêt.
Il y a d'autres maladies de plus en plus fréquentes chez les retrievers et le club ne pourra jamais obliger a tout faire, on en sortirai jamais et même le plus sérieux des éleveurs ne pourra pas tout faire! Déjà sortir les chiens de la repro qui sont eux même atteint (problème cardiaque, neuro, peau...cancer pour le flat?), ca me semble assez logique mais tous les éleveurs le font ils?
soyont clair j'ai pas dit qu'il fallais obliger les eleveurs
juste imformer , apres chacun prend ces responsabilité
je doit etre stupide mais si les tare oculaire son depister c'est que c'est important comme tare donc quand on sait que la recherche sur le gene du prcd est transmeteur si les deux parent sont porteur de cette tare cela me paraissai logique
de pouvoir choisir les mariage en consequence
mieux vaut empecher une tare d'arriver que de dire oui il est atteint on a fait la tare oculaire
il y as peu de sujet en france donc se serai bien de vouloir anticiper un probleme avant qu'il arrive a plusieur generation car apres il sera trop tard et moi je crois au nova scotia en france et je doit pas etre le seul
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