Un marking, est l'action du retriever à aller directement au point de chute, sitôt l'objet, ou le gibier tombé au sol. Il n'est pas question de distance, mais si le retriever est envoyé aussitôt, c'est un marking.
S'il y a un délai entre la chute, et l'envoi, ce n'est plus un marking mais une mémoire...
En field, dans le cas où il y a délai (d'autres actions: des chasseurs qui se déplacent, un autre oiseau qui vole ou qui tombe, un coup de feu qui pourrait attirer l'attention du chien etc.) entre la chute visible, et l'envoi, ce n'est plus un marking, et donc, le juge ne peut pas pénaliser le chien d'un "first dog down".
En espérant avoir répondu à la question...
merci Vero
donc si j'ai bien compris un marking a deux cent metre si on envoie le chien de suite il doit aller droit sur le point de chute sans chercher
et cecis peu importe la distance
cecis amene une autre question
jusqu'a quel distance un chien est capable de voir le point de chute d'un apportable ou d'un oiseaux ?
Inscrit le: Dec 26, 2005 Messages: 2302 Localisation: Eure-et-Loir
Posté le: 26 Nov 2008 19:45 Sujet du message:
ca dépend si ton chien a de bons yeux ou pas !!!!! lol
je ne sais pas s'il y a une règle !?
et ca depend aussi et surement du relief où tu te places ! si tu as des arbres ou des herbes hautes etc .... si c'est un peu valoné ???
enfin bon .... je dis ca, je dis rien !!! _________________ Julie, Sam et Wendy
www.petit-samisam.com
ca dépend si ton chien a de bons yeux ou pas !!!!! lol
je ne sais pas s'il y a une règle !?
et ca depend aussi et surement du relief où tu te places ! si tu as des arbres ou des herbes hautes etc .... si c'est un peu valoné ???
enfin bon .... je dis ca, je dis rien !!!
sacrer Julie
n'empeche cela ne fait pas avancer ma reflexion
Inscrit le: Dec 18, 2005 Messages: 47 Localisation: LIMAY 78 Nord
Posté le: 26 Nov 2008 20:48 Sujet du message:
Salut Franck, Julie, Véro !
Les marking(s) "éloignés", 100, 200m çà ce travaille.
Pas tout seul, c'est évident et là est le problème que nous rencontrons tou(tes)(s).
Jusqu'à quel distance ?... Je ne sais pas, mais il est peu probable que tu ais a envoyer un chien sur un marking à 500m...
Comme dit Julie, tout dépend de ce que tu entends par "Marking" ?..
<typologie du terrain etc..>
Et comme le dit Véro "sitôt l'objet, ou le gibier tombé au sol", à condition que le chien l'ait vu...
Pour exemple, je me souviens du 1er field à l'Anglaise (post 2000) auquel j'ai participé :
Un grande cuvette dans les dunes, 300m ou 400m de diamètre, et au fond quelques arbres où étaient les tireurs et les lacheurs (d'oiseaux), çà tirait, ça tombait, mais ce n'était pas pour ma chienen... Pour elle, ce n'était pas pour elle. elle ne savait pas qu'aussi loin elle devait être prête.
Les marking"s" éloignés se travaillent..
@bientôt !!!! _________________ Délégué R.C.F. pour les Yvelines
Inscrit le: Dec 18, 2005 Messages: 47 Localisation: LIMAY 78 Nord
Posté le: 26 Nov 2008 20:52 Sujet du message: Re: marking ?
dixy-dreams a écrit:
a partir de qu'elle distance un marking ( n'est plus un marking ) est peu etre considerer comme une zone de recherche ?
Bon, je réponds à ta question...
Dixit Véro "Un marking, est l'action du retriever à aller directement au point de chute, sitôt l'objet, ou le gibier tombé au sol. Il n'est pas question de distance, mais si le retriever est envoyé aussitôt, c'est un marking.
S'il y a un délai entre la chute, et l'envoi, ce n'est plus un marking mais une mémoire...
En field, dans le cas où il y a délai (d'autres actions: des chasseurs qui se déplacent, un autre oiseau qui vole ou qui tombe, un coup de feu qui pourrait attirer l'attention du chien etc.) entre la chute visible, et l'envoi, ce n'est plus un marking, et donc, le juge ne peut pas pénaliser le chien d'un "first dog down". "
... C'est tout ! Bien sur... il faut qu'il l'ait vu... _________________ Délégué R.C.F. pour les Yvelines
Pour ma part, j'ai vu certains marking à vous donnez des frissons...150 à 200 métres avec pentes, et changements de terrain. Dans un field où nous participions dans le North Yorkshire, Greg avec Angus et Moi avec Vaillant.
Dans les bettraves, où le chien en courant faisait voler les feuilles, mais arrivait pile à l'endroit
A l'anglaise, en battue marchante, les marking demandés sont parfois impressionnant, et demandent des qualités au chien. Le marking est une qualité naturelle chez certains de nes retrievers, et j'ai beaucoup travaillé sur mes lignées pour la préserver. Mais elle se cultive aussi par le développement de la mémoire, le secret : s'entrainer avec d'autres pour se lancer les dummys.
En battue fixe, les vrai marking, sont casiment inexistants mais ça est un autre débat car, il y aurait beaucoup à dire sur le nouveau réglement des fields à la française, mise en oeuvre actuellement.
Etant une adepte du réglement international ... j'ai volontairement diminué ma participation et mes jugements, en attendant des jours meilleurs
en tout cas merci pour vos reponce
je me suis poser la question car en se moments je travaille de plus grande distance avec Vienna's le chien assis j'avance d'une trentaine de mettre et je tire au fusil deux apportable un legerement a droite et l'autre legerement a gauche ( du coup ça fait un bon 100 voir 130 mettre )et j'envoie sur un apportable bien precis et je trouvait que vienna's arrivait sur zone mais elle faisait quand meme un travail de recherche en zone
d'ou ma question sur le marking a distance
du coup c'etait bien deux memoires et donc deux beau devant ( avec encouragement ) biensur
et oui, 2 mémoires !
Normal donc que tu doives indiquer laquelle des 2 tu veux, et surtout que l'autre devienne une diversion, si le vent lui est favorable. A ce moment là, tu te dois donc d'être prêt à conduire .
A tout, je vais coucher Nils
Amicalement, Véro
Je pense que Greg va pas tarder, il voulait apporter quelques précisions sur les zones de mémoires, et de recherche.
Franck,
le point de chute devient une (petite ou plus grande) zone selon plusieurs paramètres dont la distance, reliëf, horizon, lumière (passée au canard le soir), vent(!!!) comme Julie a mentioné
le principale est que vôtre chien essaye de trouver le plus rapidement son oiseau par une recherche systematique sur place au lieu de "brasser" dans tout les sens pour lui tomber dessus "par hasard" (surtout si c'est un runner)
cette notion est vraiment vitale outre manche où ils ont (heureusement pour eux) une densité de gibier sur le terrain que nous ne connaissons pas ici; dans ce cas si le chien s'éloigne trop loin de son point de chute il risque de faire voler des oiseaux que les chasseurs ne peuvent pas tirer car trop loin
faut toujours regarder à travers les "lunettes chasse"
Greg
et oui, 2 mémoires !
Normal donc que tu doives indiquer laquelle des 2 tu veux, et surtout que l'autre devienne une diversion, si le vent lui est favorable. A ce moment là, tu te dois donc d'être prêt à conduire .
.
oui justement c'est le but j'essaie quand elle va pas sur celui demander de l'arreter et de la renvoyer sur celui demander
dans sa façon de faire elle part bien droite mais elle a tendance a devié un peu a 70 80 mettre donc la quand elle devie je la laisse plus faire je la stop et je la renvoie sur sa gauche ou sa droite suivant celui demander au debut
parcontre je sais pas si c'est bien mais dans les dernier essaie quand elle partai pas sur celui demander des que je sifflait pour la stopper elle changeait de direction sans que je lui demande ( du genre si tu me sifle c'est que tu ne veut pas celui ci mais l'autre apportable )
Inscrit le: Dec 18, 2005 Messages: 47 Localisation: LIMAY 78 Nord
Posté le: 26 Nov 2008 22:14 Sujet du message:
Véro,
Cela fait 1/2h que je te réponds et ... p.... de PC, tout perdu.
Je ne sais plus où reprendre...
Bon, je voulais te dire que je ne suis pas d'accord, enfin, pas tout à fait d'accord avec toi sur ta façon de voir le nouveau règlement.
A mon avis, et cela n'engage que que moi, il a pour objectif de mettre tous les chiens d'un même concours, utopiquement, tous les chiens de tous les concours dans les mêmes conditions afin de juger s'ils ont ou non les qualités requises pour l'obtention du "TB".
Ceci dit, on sait, par expérience, qu'il n'y a pas 2 terrains qui se ressemblent, qu'il n'y a pas deux journées semblables et que même, le même jour sur le même terrain... 2 battues sont différentes.
Et pus il ya les juges, ces fameux juges qui sont humains, incroyable eux aussi, ils ont leur vécu, leur expérience, leurs éspérances, leurs objectifs.
Donc, ce nouveau règlement, ne joue que sur les 2 1ères partie, battue pour le marking, et battue de 3 ou 4 oiseaux pour 3 ou 4 chiens.
Après, c'est un concours normal
Alors c'est vrai qu'entre un marking à 20m sur une pelouse et un autre à 50 dans de la friche d'1m (mais s'agit il encore d'un marking ?) il ya un gouffre.
Je me souviens avoir vu des marking, à la française, à plus de 100m...
Pour un TB, car il s'agit de celà, ça fait pas mal...
Les Exc et au dessus peuvent s'éclater après l'après midi.
Tu parles des oiseaux vivants qui inondent le terrain, c'est malheureux, pour les chiens, oui.
Donnons nous les moyens, invitons de bons tireurs. Même si ils savent qu'ils vont se faire ch.. pendant 1/2 journée...
J'crois que j'en ai oublié encore mais je fatigue un peu.
à très bientôt chez Jean-Paul. _________________ Délégué R.C.F. pour les Yvelines
Le règlement international ne concerne que les Fields "à l'anglaise", car rares sont les pays qui ont, comme nous, des fields aussi "à la française"...
J'espère que nous pourrons mettre rapidement ce règlement sur un des sites RCF... mais il y est dit, entre autres, que la conduite ne doit intervenir qu'en dernier recours...
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